日前，中國駐美國大使崔天凱應(yīng)邀出席2020年阿斯彭安全論壇，就中美關(guān)系有關(guān)問題與阿斯彭戰(zhàn)略小組執(zhí)行主任尼古拉斯·伯恩斯以及美國全國廣播公司對外政策首席記者安德利亞·米歇爾進(jìn)行在線對話，并回答觀眾提問。以下為對話實(shí)錄：
米歇爾：我們兩國大多數(shù)人都確信，現(xiàn)在是最困難的時期。我曾說，這是1979年以來最困難的時期。但伯恩斯剛才說，可以從基辛格博士1971年訪華算起，真是這樣。首先，您同意這是一種危險的形勢嗎？您認(rèn)為應(yīng)如何扭轉(zhuǎn)這種形勢，或者您是否認(rèn)為這種形勢應(yīng)被扭轉(zhuǎn)？
崔大使：當(dāng)前中美關(guān)系處于非常關(guān)鍵的時刻。某種意義上，可以說這是近半個世紀(jì)前基辛格博士訪華以來前所未有的。我們今天正在進(jìn)行的抉擇，不僅將真正決定我們兩個大國之間的關(guān)系，也將塑造世界的未來。因此，我們必須基于我們兩國人民和世界的長遠(yuǎn)利益作出正確抉擇。
米歇爾：從美國和世界其他國家的角度看，造成當(dāng)前緊張局勢的一大原因在于疫情。特朗普總統(tǒng)指責(zé)中國未及時向世界衛(wèi)生組織通報新冠病毒人傳人的情況，未能作出足夠的努力遏制疫情。您對這一批評如何回應(yīng)?
崔大使：我認(rèn)為，我們必須基于真正的事實(shí)。事實(shí)非常清楚，時間線非常清楚。中國是最早報告新冠肺炎病例的國家之一，但是現(xiàn)在越來越多的報告和信息顯示，世界其他地區(qū)可能有更早的病例。
全世界的科學(xué)家還在圍繞疫情和這種病毒努力工作。去年12月底，我們在武漢發(fā)現(xiàn)了幾個病例。但即便那些醫(yī)生——人們喜歡稱他們?yōu)椤按瞪谌恕薄舱f，他們遇到了一些不明原因肺炎病例。這表明，當(dāng)時人們對這種新病毒知之甚少。那時很少有人、世界上甚至沒有人對這種新病毒有任何了解。但我們一發(fā)現(xiàn)這些病例，立刻就向世衛(wèi)組織做了報告。
1月3日，新年剛過，我們就進(jìn)行了首次報告，那時距離最初發(fā)現(xiàn)病例僅幾天時間。1月4日，中國疾控中心同美國疾控中心就這一病毒進(jìn)行了首次交流，時間甚至早于新冠病毒正式命名，當(dāng)時人們?nèi)苑Q其為不明原因肺炎。1月12日，我們在確定新冠病毒的基因序列后，立刻同世衛(wèi)組織和國際社會分享。可見，每件事做得都非常迅速。
當(dāng)然，人們?nèi)栽谂@種病毒有更多認(rèn)識，我們并未對它了如指掌，這是事實(shí)。但只要我們發(fā)現(xiàn)些什么，就立刻與國際社會分享，這也是事實(shí)。在我們首次向世界衛(wèi)生組織報告時，在我們首次與國際社會分享所有這些信息時，美國的病例數(shù)量只有幾個而已。
米歇爾：這當(dāng)然是對的。但問題是，你們報告人傳人現(xiàn)象了嗎?你們的確分享了病毒基因組序列，但你們盡可能及時地分享人傳人的信息了嗎？
崔大使：當(dāng)然。這的確對我們及時應(yīng)對疫情極其重要。這就是為什么我們派我國的專家去武漢，以確定病毒是否存在人傳人現(xiàn)象的原因。一旦我們確定了存在人傳人現(xiàn)象，我們就對武漢進(jìn)行了封城。兩三天之內(nèi)，我們就對武漢這座1200萬人口的城市進(jìn)行了封城。這是因為，大家都知道了這是一種能夠人傳人的傳染病。之后兩三天，美國撤離了駐武漢總領(lǐng)館人員。這也表明，大家都知道這個疾病非常危險。
米歇爾：最近，美國起訴了一些研究人員和學(xué)者，指控他們試圖從美國科技公司或大學(xué)竊取新冠疫苗信息，并稱這是中國大規(guī)模盜竊美國知識產(chǎn)權(quán)的一部分。您能對此作出回應(yīng)嗎?
崔大使：現(xiàn)在的問題是，美方經(jīng)常在沒有給出確鑿證據(jù)的情況下進(jìn)行指控。實(shí)際上，當(dāng)務(wù)之急是國際社會應(yīng)真正加強(qiáng)合作，盡早開發(fā)出有效的疫苗，讓全世界都能使用。為此，習(xí)近平主席在世界衛(wèi)生大會開幕式上宣布，如果中國能率先研制出疫苗，將把它作為全球公共產(chǎn)品。
米歇爾：美國Moderna公司作為領(lǐng)先的研究型公司之一，其研發(fā)的疫苗已進(jìn)入實(shí)驗的第三階段。該公司稱，與中國政府有關(guān)聯(lián)的黑客試圖竊取他們的數(shù)據(jù)。
崔大使：事實(shí)是，早在今年3月，一些美國公司就來找我。他們請求同中國伙伴合作，研發(fā)藥物或疫苗。我們應(yīng)該鼓勵兩國及其他國家的科學(xué)家開展合作。如果有人想提出指控，就必須拿出證據(jù)。很可能其他國家的黑客正試圖滲透或攻擊我們中國的研究機(jī)構(gòu)。這個也是可能的。
米歇爾：我們談?wù)勚袊v休斯敦總領(lǐng)館吧。您知道，它是1979年中國在我國開設(shè)的首個總領(lǐng)館，所以具有非常重要的奠基性意義。美方將其關(guān)閉后，作為回應(yīng)，中國關(guān)閉了美國駐成都總領(lǐng)館。您認(rèn)為形勢還會進(jìn)一步升級嗎?
崔大使：整件事并非由中方挑起，這非常清楚。我們當(dāng)然希望兩個總領(lǐng)館都能保留。正如您所說，我們在休斯敦的總領(lǐng)館是中國在美國的第一個總領(lǐng)館，它的建立是鄧小平先生1979年初訪美的成果。人們喜歡得克薩斯，喜歡休斯敦，喜歡火箭隊和姚明，喜歡得克薩斯牛排，等等。中國駐休斯敦總領(lǐng)館做了大量工作，促進(jìn)兩國之間的交流，包括人員往來，文化、體育和教育交流，為兩國做了許多好事。很不幸的是，美方要求中國關(guān)閉駐休斯敦總領(lǐng)館，這非常糟糕。根據(jù)外交對等原則，我們必須作出回應(yīng)。但我們最初就不希望這一切發(fā)生，當(dāng)然不愿看到事態(tài)進(jìn)一步升級。
米歇爾：我確實(shí)不得不就更大規(guī)模的指控向您提問。美方官員稱，休斯敦總領(lǐng)館是間諜活動和竊取知識產(chǎn)權(quán)的“天堂”。他們說，世界各國80%的間諜案和60%的商業(yè)竊密活動同中國相關(guān)，中國對貿(mào)易和知識產(chǎn)權(quán)盜竊活動所負(fù)責(zé)任比任何其他國家都大。
崔大使：這些針對我們駐休斯敦總領(lǐng)館或我們?nèi)魏瓮饨粰C(jī)構(gòu)的指控都毫無根據(jù)。有些人不能因為他們自己可能在其他國家做這類事情，就假定其他人也在做同樣的事情。這是問題所在。但他們現(xiàn)在指責(zé)其他國家做類似事情。我們從來不干此類勾當(dāng)。
米歇爾：讓我問您一個有關(guān)我們首席外交官，也就是美國國務(wù)卿的問題，您應(yīng)該很了解他。他最近在尼克松圖書館發(fā)表了一個演講，具有很強(qiáng)的象征意義，因為正是尼克松總統(tǒng)開啟了美中交往的大門。他說了一些非常強(qiáng)硬的話，稱如果我們現(xiàn)在屈服，我們的后代將可能聽任中國共產(chǎn)黨擺布，中共所作所為是對當(dāng)今自由世界的首要挑戰(zhàn)。您對此怎么看?這是對中國政府的直接挑釁嗎？
崔大使：我不只一次去過尼克松圖書館。幾年前，尼克松圖書館修繕竣工后，我應(yīng)邀同基辛格博士及其他一些人共同出席了重新開放儀式。尼克松圖書館給我留下了深刻印象。順便說一句，我曾參觀過好幾個美國總統(tǒng)圖書館，感到每一個都非常獨(dú)特。我認(rèn)為，如果我們認(rèn)真回顧尼克松總統(tǒng)訪華或基辛格博士訪華以來的中美關(guān)系歷史，有幾點(diǎn)是非常清楚的。
首先，我們兩國關(guān)系正常化，以及過去幾十年來兩國關(guān)系的發(fā)展，符合兩國和世界的利益。非常清楚的是，我們所有各方仍在從中美關(guān)系的積極發(fā)展成果中獲益。這一點(diǎn)沒人能夠否認(rèn)。
第二，中美在歷史、文化、經(jīng)濟(jì)發(fā)展和政治制度等方面存在較大差異，且這些差異可能會在相當(dāng)長時間內(nèi)存在，但不應(yīng)被視為我們之間建立更密切關(guān)系的障礙，它們恰恰為雙方相互借鑒與合作提供了機(jī)會和可能。
坦率講，過去幾十年，我們從美國學(xué)到了很多東西。有些東西我們沒有學(xué)，也有些東西我們永遠(yuǎn)不能向美國學(xué)，比如執(zhí)迷于全球霸權(quán)。我們是兩個不同的國家，但必須合作。我們生活在同一個世界、同一個小“地球村”里，面臨許多共同的全球性挑戰(zhàn)，任何國家都無法真正單獨(dú)應(yīng)對。例如，尼克剛才提到氣候變化，還有恐怖主義和層出不窮的自然災(zāi)害。我們兩國人民都向往美好生活，如果雙方能夠合作，就能更好地滿足人民的需要。因此，這是我們必須作出的抉擇，應(yīng)當(dāng)合作而不是對抗。
米歇爾：北京的一位中國外交政策專家稱，蓬佩奧的演講是美國對中國發(fā)動“新冷戰(zhàn)”的宣言。您認(rèn)為這是美國國務(wù)卿發(fā)動“新冷戰(zhàn)”的宣言嗎？
崔大使：我們應(yīng)該從過去歷史中汲取的教訓(xùn)是，冷戰(zhàn)不符合任何一方的真正利益。今天我們身處21世紀(jì)，為什么要讓歷史重演？面對如此多的新的全球性挑戰(zhàn)，我們?yōu)槭裁匆屔鲜兰o(jì)發(fā)生的事情重演？“新冷戰(zhàn)”不符合任何人的利益，無法為我們提供解決問題的任何方案。
米歇爾：有什么辦法能降低調(diào)門嗎？您剛才提到全球霸權(quán)，特朗普總統(tǒng)談?wù)摗爸袊鞲小保@些都是刺耳的話。
崔大使：進(jìn)行污名化當(dāng)然是錯誤的。這種病毒被世衛(wèi)組織定名為“COVID-19”（2019冠狀病毒）。世衛(wèi)組織有一個規(guī)則，就是任何病毒的名稱都不應(yīng)同任何特定的人、族群或動物相關(guān)聯(lián)。這是國際規(guī)則，我們所有人都應(yīng)該遵守。至于全球霸權(quán)，中國當(dāng)然無意謀求全球霸權(quán)。但在美國，人們?nèi)绱藷嶂杂谡務(wù)撨@個話題，讓我覺得似乎對此存在執(zhí)念。
米歇爾：您如何解讀“全球霸權(quán)”?是指“美國優(yōu)先”嗎？或者，您觀察美國時，如何理解“全球霸權(quán)”意味著什么？
崔大使：這是一個非常好的問題。那些尋求全球霸權(quán)的人應(yīng)該給我們一個解釋。我認(rèn)為，任何人都不應(yīng)該試圖做（尋求霸權(quán)）這件事。
米歇爾：我想問您一個關(guān)于香港新法律的問題，美國、英國以及其他國家官員都對此提出了批評。香港立法會選舉原定于9月6日舉行，現(xiàn)在中國決定將其推遲一年。難道發(fā)生疫情就不能安全舉行選舉嗎?為什么選舉要推遲一年?您能否向香港市民和世界人民保證，香港將會舉行民主選舉?
崔大使：推遲香港立法會選舉的決定是由香港特區(qū)政府作出的，原因就是疫情。近些天，人們看到香港疫情反彈十分嚴(yán)重，形勢令人擔(dān)憂。香港特區(qū)政府認(rèn)為，如果按期舉行選舉，存在疫情進(jìn)一步擴(kuò)散的重大風(fēng)險。實(shí)際上，在世界其他地方，也有幾十個國家或地區(qū)決定以某種方式推遲選舉或類似活動。
至于香港的新法律，也就是香港國安法，顧名思義，是關(guān)于國家安全的法律。實(shí)際上，根據(jù)香港特別行政區(qū)基本法，香港本應(yīng)自行制定國安法。香港回歸祖國23年來，國安法一直沒有出臺，這一空白已經(jīng)導(dǎo)致許多嚴(yán)重后果。人們看到香港的暴力事件不斷上升，城市穩(wěn)定受到極大破壞。人們感到香港不再是一個適合居住或經(jīng)商的安全之地。缺少這一法律損害中國的國家安全利益，損害中國內(nèi)地和香港民眾的安全，以及香港的國際經(jīng)濟(jì)伙伴的利益。
在某種意義上，我們是被迫制定這一法律，這樣香港的穩(wěn)定能有更好的保障，可以更有效制止不斷上升的暴力，讓每個人都擁有更安全的環(huán)境，有更安全的地方居住，使香港可以繼續(xù)作為國際金融、貿(mào)易和交通運(yùn)輸中心正常運(yùn)轉(zhuǎn)，繼續(xù)執(zhí)行“一國兩制”政策。
米歇爾：香港政府很難獨(dú)立于北京作出推遲選舉的決定。在香港，為民主進(jìn)行了投入的人們想要選舉；世界各地希望香港有穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的人，也想要選舉和穩(wěn)定的民主。今天中國對六位民主人士發(fā)出了逮捕令，其中一位是美國公民，還有著名的Nathan Law（羅冠聰），他已經(jīng)在英國了。他們采取了哪些威脅香港穩(wěn)定的行動?
崔大使：不應(yīng)該進(jìn)行所謂“民主”和“反民主”的區(qū)分。實(shí)際上，所有這些執(zhí)法行動都是依法進(jìn)行的。任何人違反了法律都應(yīng)該受到懲罰，事情就是這樣。不管有什么樣的政治觀點(diǎn)，誰都不應(yīng)該違反法律。
米歇爾：我想問個有關(guān)TikTok的問題。特朗普總統(tǒng)說要禁止它，現(xiàn)在它很可能被微軟收購。根據(jù)中國的法律和能力，北京可以要求從任何這樣的中國公司獲取數(shù)據(jù)信息。基于此，您能理解為什么特朗普總統(tǒng)和美國政府要確保TikTok在美國運(yùn)營時北京不能獲取任何有關(guān)美國公民的數(shù)據(jù)信息嗎？
崔大使：沒有證據(jù)表明，任何公司向中國政府提供了這樣的信息。有人進(jìn)行這樣的指責(zé)，但從來沒有給出任何證據(jù)。我們在這兒經(jīng)常聽到有人抱怨中國沒有給美國公司提供公平競爭環(huán)境。但我越來越深信，我們更應(yīng)該抱怨中國企業(yè)在美國沒有公平競爭環(huán)境。這里的政治干預(yù)、政府對市場的介入程度是如此之高，對中國企業(yè)的歧視是如此之深。而這些公司不過是民營企業(yè)。
美方一方面毫無根據(jù)地進(jìn)行指控，指責(zé)中國沒有給美國企業(yè)提供平等競爭環(huán)境，另一方面自己拒絕為中國公司提供公平競爭環(huán)境，這種做法極其不公平。
米歇爾：盡管雙方關(guān)系出現(xiàn)緊張，您提到，雙方仍在工作層面就經(jīng)濟(jì)問題保持著對話。美中經(jīng)貿(mào)協(xié)議還會繼續(xù)下去嗎？您仍然認(rèn)為該協(xié)議符合中方利益嗎？顯然，美方不得不衡量該協(xié)議是否仍然符合自身利益。您認(rèn)為這個協(xié)議現(xiàn)在也處境危險嗎？
崔大使：今年1月中美簽署第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議后，雙方經(jīng)貿(mào)團(tuán)隊一直在不同級別上保持著溝通，協(xié)議執(zhí)行取得積極進(jìn)展。比如，中方承諾在執(zhí)行協(xié)議的頭4個月內(nèi)做的50項工作已全部完成。我們還在繼續(xù)購買美國農(nóng)產(chǎn)品等商品。疫情影響了正常的貿(mào)易往來，這也是現(xiàn)實(shí)。中方正在盡最大努力克服當(dāng)前困難，保持貿(mào)易流通，盡可能有效執(zhí)行協(xié)議。
米歇爾：我想提一個關(guān)于軍事緊張的問題。美方稱，中方在南海主張權(quán)益的區(qū)域是國際海域，這是侵略性行徑。您認(rèn)為美中是否正越來越接近發(fā)生某種形式的軍事沖突？
崔大使：南海形勢有很長的歷史軌跡。實(shí)際上，上世紀(jì)70或60年代前，這個地區(qū)不存在領(lǐng)土爭議。但從上世紀(jì)60或70年代開始，一些國家提出主權(quán)聲索。南海諸島自古以來就是中國的領(lǐng)土，中方對此有充分的歷史和法理依據(jù)。盡管如此，我們?nèi)栽概c其他相關(guān)國家通過協(xié)商尋求和平解決爭端的辦法。
這些年來，我們一直同東盟國家就此共同努力。我本人曾與東盟國家伙伴合作多年，參與起草《南海各方行為宣言》。現(xiàn)在中方正同東盟國家一道制定《南海行為準(zhǔn)則》，并已取得積極進(jìn)展。我們始終相信，任何領(lǐng)土爭端均應(yīng)通過有關(guān)直接當(dāng)事方談判協(xié)商解決，致力于尋求外交解決辦法。這是我們的承諾，沒有改變。
同時，我們確實(shí)應(yīng)該共同努力維護(hù)地區(qū)穩(wěn)定。這里的所有航道對中國經(jīng)濟(jì)都極其重要，我們的大量進(jìn)出口貿(mào)易都必須經(jīng)過這些航道，所以在確保航行安全方面有重大利益。如果這些問題由地區(qū)有關(guān)國家自行解決，形勢將好得多。問題在于，美國在南海的軍事活動不斷加劇，派遣越來越多的艦機(jī)，活動越來越頻密，這正在增加發(fā)生摩擦和沖突的風(fēng)險。
米歇爾：我想再問您一個關(guān)于維吾爾人的問題，因為我們聽到一些關(guān)于他們的令人震驚的報道。請您告訴世界，為什么中國感到被這個穆斯林少數(shù)民族所威脅？據(jù)可靠人權(quán)活動人士的消息，大量維吾爾人被囚禁、虐待和屠殺。
崔大使：事實(shí)是，新疆各族人民，無論哪個民族，都長期受到恐怖主義和極端主義活動的威脅。近年來，新疆發(fā)生了數(shù)以百計甚至數(shù)以千計此類恐怖襲擊，成千上萬的無辜民眾受到傷害甚至被殺。那里的人民受到了真正的威脅，我們必須采取措施制止恐怖活動的蔓延和威脅。其中一些恐怖組織與“伊斯蘭國（ISIS）”有關(guān)，他們試圖傳播極端主義思想。由于過去幾年采取了措施，過去3年多新疆沒有再發(fā)生此類恐怖襲擊事件，人們生活在一個安全得多的環(huán)境中，可以真正享受美好生活。這種情況發(fā)生在所有民眾身上，沒有民族之分。
米歇爾：大使先生，根據(jù)聯(lián)合國數(shù)據(jù)，那里有超過200萬人被關(guān)在拘禁營里。
崔大使：不，這不是聯(lián)合國的數(shù)字。這個數(shù)字是其他人捏造的，肯定不是聯(lián)合國的數(shù)字，這是很清楚的。過去的幾年中，我們邀請了聯(lián)合國官員、外國外交官、新聞記者（去新疆）考察，其中許多人來自穆斯林國家。他們中間沒有任何人支持這種說法。
米歇爾：您是說那里沒有數(shù)以百萬計的人關(guān)在拘禁營里嗎？
崔大使：沒有這樣的事情。我本人去年4月去新疆考察，參觀了其中一個培訓(xùn)中心。我在那里見了一些維吾爾族人，并與他們交談。我遇到了一對年輕的維吾爾族夫婦，他們在其中一個培訓(xùn)中心開設(shè)了一家餐廳，生意很好。
米歇爾：顯然，我們必須對此多做些功課。但我知道，這幾乎是對中國的普遍批評，這是世界真正需要更多答案的事情。
崔大使：恕我直言，我經(jīng)常在這個國家聽到所謂這是一個“普遍性”的事情的說法。但是，當(dāng)他們說“普遍性”的時候，主要指的只是美國和少數(shù)幾個歐洲國家。如果要談?wù)撊魏纹毡樾缘臇|西，就必須考慮中國這樣一個國家就占全球人口的20％。 如果再算上印度、非洲和拉丁美洲等國家，那么（這里常說的）所謂“普遍性”通常并不包括全球大多數(shù)人口。
米歇爾：尼克·伯恩斯提出就全球變暖、氣候變化開展合作的問題，這也許是世界面臨的最大威脅，肯定是世界面臨的最大威脅。如果美國不重新加入《巴黎協(xié)定》，合作能取得進(jìn)展嗎？
崔大使：美國是否會重返《巴黎協(xié)定》，這是美國自己應(yīng)該做出的決定。但是很顯然，氣候變化是能說明我們生活在一個非常不同的世界中的好例子。我們生活在一個全球化的世界中，無論你喜歡與否，這就是現(xiàn)實(shí)。我們必須共同努力，應(yīng)對所有這些全球性挑戰(zhàn)。沒有任何國家能夠獨(dú)自應(yīng)對所有這些事情，我們必須合作。對于中美而言，因為我們是世界最大的兩個經(jīng)濟(jì)體，因為我們是聯(lián)合國安理會常任理事國，我們確實(shí)共同承擔(dān)著特殊責(zé)任，不僅是對我們兩國的人民，而且是對國際社會，我們應(yīng)該在推動應(yīng)對所有這些挑戰(zhàn)的國際合作中發(fā)揮帶頭作用。我們當(dāng)然愿意做這樣的事情。
米歇爾：再回到香港問題，我只是想問您，您能承諾香港在一年后舉行選舉嗎？
崔大使：這應(yīng)由香港特區(qū)政府根據(jù)基本法以及香港自己的法律作出決定，不是我能回答的問題。
米歇爾：他們真能在未經(jīng)北京批準(zhǔn)的情況下作出決定嗎？
崔大使：你知道，香港享有高度自治權(quán)……
米歇爾：是的，香港過去有，但現(xiàn)在不再有了。根據(jù)大多數(shù)人……
崔大使：人們必須注意，高度自治不同于完全獨(dú)立。香港不是一個主權(quán)國家，它是中國的一部分，是中國的一個特別行政區(qū)。因此，香港的治理首先以中國憲法為基礎(chǔ)，也以香港基本法為基礎(chǔ)。 實(shí)際上，中國憲法和香港基本法為“一國兩制”提供了真正的保障。
米歇爾：但是，在我們理解的“一國兩制”下，如果香港沒有獨(dú)立地位，如果北京不愿意，香港政府可以繼續(xù)舉行選舉嗎？
崔大使：推遲選舉的決定是基于對疫情形勢的評估作出的，這是唯一原因。他們不能冒險，否則越來越多人會受到影響，疫情就會失控。這個風(fēng)險對他們來說太高了。
責(zé)任編輯：程雪涵
