中央經(jīng)濟(jì)工作會議閉幕次日

中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心總經(jīng)濟(jì)師陳文玲做客

央視新聞《相對論·跨年之問》

兩個小時答個不停

陳文玲笑稱

“感覺你問了一百個問題”

中央經(jīng)濟(jì)工作會議精神

“穩(wěn)字當(dāng)頭，穩(wěn)中求進(jìn)”

超過4000字通稿

包含了25個“穩(wěn)”字

明年經(jīng)濟(jì)怎么干？

大家有許多小問號

↓他是開著卡車馳援“火神山”的丁澄↓

↓他是首屆電競專業(yè)畢業(yè)生胡一凡↓

↓他是美國視頻博主郭杰瑞↓

從“九五”到“十四五”

陳文玲參與了所有相關(guān)規(guī)劃的

制定、研究或?qū)＜以u審

跨年答問

“硬核”經(jīng)濟(jì)也可以很好懂

↓↓↓

以下為部分問答實錄：

問：這次會議定調(diào)明年經(jīng)濟(jì)工作時，在往年的“穩(wěn)中求進(jìn)”前加了“穩(wěn)字當(dāng)頭”。這個“穩(wěn)”，是要穩(wěn)什么？

陳文玲：中央是要穩(wěn)宏觀經(jīng)濟(jì)、穩(wěn)住大局。“穩(wěn)字當(dāng)頭，穩(wěn)中求進(jìn)”，是明年工作的一個基本點，也是一條底線。

我國在抗擊疫情和復(fù)工復(fù)產(chǎn)、復(fù)商復(fù)市方面取得了重要的成果。要防止因為自身的一些方法思路、政策節(jié)奏、調(diào)控手段產(chǎn)生不必要的波動。要把已經(jīng)創(chuàng)造的存量資源變成增量資源，把已經(jīng)創(chuàng)造的集成優(yōu)勢變成新的競爭優(yōu)勢。

問：從國際視野看今年的會議，有什么不一樣的看點？

陳文玲：國際環(huán)境沒有太大好轉(zhuǎn)，百年未有之大變局加速演化，新冠疫情持續(xù)時間已經(jīng)超過了西班牙大流感。中央對此有清醒的認(rèn)識，今年的中央經(jīng)濟(jì)工作會議主要還是“眼睛向內(nèi)”，體現(xiàn)了中央一貫的精神，立足于把自己的事情辦好。會議在“結(jié)構(gòu)政策”部分提到“重在暢通國內(nèi)大循環(huán)”，更加突出，就是要使國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)穩(wěn)得住，在穩(wěn)得住的情況下前進(jìn)，在穩(wěn)得住的情況下優(yōu)化，在穩(wěn)得住的情況下升級。

問：未來十年，美國和中國的貿(mào)易會有什么機(jī)會？

陳文玲：別說未來十年，就算是疫情中，中國對美國的出口增速也在20%以上，美國市場對進(jìn)口中國商品有非常迫切的需求。所以你說，貿(mào)易有什么機(jī)會？美國政府放棄貿(mào)易戰(zhàn)，有的是機(jī)會。

問：去年的中央經(jīng)濟(jì)工作會議，第一次把碳達(dá)峰和碳中和作為重點任務(wù)之一。今年的提法是“要堅定不移推進(jìn)，但不可能畢其功于一役”。怎么看這個“但”字？

陳文玲：我國是力爭2060年前實現(xiàn)碳中和。為什么？因為我們是后發(fā)展國家，現(xiàn)在還處在工業(yè)化階段。美國經(jīng)歷了三次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，目前是以服務(wù)業(yè)為主，服務(wù)業(yè)碳排放很少。但20年前，美國碳排放是世界第一。2002年，我到南非約翰內(nèi)斯堡去參加可持續(xù)發(fā)展會議，美國沒有參加會議。后來《京都議定書》美國拒絕批準(zhǔn)，南非的會議它干脆就沒參加，就因為那時它是最大的碳排放國家。

現(xiàn)在美國也好，歐洲也好，對中國加大壓力，但是它們忽視了一個非常重要的客觀事實，就是他們已經(jīng)經(jīng)過了工業(yè)化的階段，轉(zhuǎn)向碳排放低的產(chǎn)業(yè)，但是它們的市場、它們的進(jìn)口，是靠中國的制造業(yè)生產(chǎn)。我個人認(rèn)為實際上這是一種“碳轉(zhuǎn)移”。

中國是一個負(fù)責(zé)任的大國，我們堅定不移推進(jìn)碳達(dá)峰、碳中和工作，是為我們未來的發(fā)展，也為整個地球的生存環(huán)境。但是，會議提出“不可能畢其功于一役”，就是說這個目標(biāo)是到2060年，是40年要干的目標(biāo)。有些事情可以先快后慢，有些事情可以先慢后快，等質(zhì)量提高、結(jié)構(gòu)優(yōu)化了，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有了大的調(diào)整，碳排放自然就下來了。所以，不能把這40年的事集中到今年來干，或者是明年、最近幾年來干，特別是不能給我們的“穩(wěn)”造成很大的沖擊和影響。所以我覺得這一次的提法，非常準(zhǔn)確地抓住了問題的矛盾。

問：想開個水果生鮮店，但線上大公司價格戰(zhàn)打得厲害，實體小店還有生存空間嗎？

陳文玲：不管是新消費(fèi)，還是所謂的傳統(tǒng)消費(fèi)，實際上都有市場機(jī)會。主要看你怎么來細(xì)分市場，你要創(chuàng)造針對哪一類人群的供給。我覺得未來不是所有的店鋪都是網(wǎng)上店鋪，有些實體店會回歸。所以從實體店干起，也有可能成功。

問：跑卡車運(yùn)輸，最關(guān)心明年的油價、氣價，能跟運(yùn)費(fèi)成正比嗎？

陳文玲：最近這一波全球性的通脹，主要體現(xiàn)在油價、氣價、煤價這些大宗商品上面。主要由于從美國開始的寬松政策，流動性泛濫，印鈔過多，引發(fā)價格上行。

美國資產(chǎn)負(fù)債表從這個月開始壓縮，它釋放一個非常重要的信號——美元可能從寬松轉(zhuǎn)向緊縮。緊縮的結(jié)果就是大宗商品價格下降，這對于全球性的通脹可能會是一個拐點。司機(jī)師傅們關(guān)注的油價、氣價明年有可能走低。明年CPI可能會有一些壓力，但價格總體上還是會比較平穩(wěn)。

問：中央經(jīng)濟(jì)工作會議既提到“促進(jìn)房地產(chǎn)業(yè)良性循環(huán)和健康發(fā)展”，又再次明確“要堅持房子是用來住的、不是用來炒的”定位。釋放了什么信號？

陳文玲：其實是很穩(wěn)定的一個信號，“房住不炒”是基調(diào)，不是讓你做金融工具的，做“炒房夢”沒可能了。但房地產(chǎn)市場是一個非常大的市場，是關(guān)乎國計民生、經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定最大的行業(yè)之一。房地產(chǎn)企業(yè)的債務(wù)問題會帶來比較大的風(fēng)險，必須要鼓勵彈性的、改善性的消費(fèi)需求。

房價也是，要體現(xiàn)一個“穩(wěn)”字。北上廣深這些大城市的房價不宜大起大落，已經(jīng)形成的結(jié)構(gòu)一旦打亂，對經(jīng)濟(jì)的影響非常大。隨著大城市的人口回流，三四線城市的房地產(chǎn)業(yè)還會再度發(fā)展起來，尤其是環(huán)境、產(chǎn)業(yè)比較好的地方。

問：從“九五”計劃到“十四五”規(guī)劃，您都參與制定、研究或?qū)＜以u審，最近十年，您最關(guān)注的是什么？

陳文玲：十八大之后的這九年，我覺得不管是脫貧也好，反腐也好，或者是數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展以及在國際舞臺上的斡旋，中國的地位和影響力都大大提高。十九屆六中全會提出“兩個確立”，實際上在大國的競爭博弈中，我覺得我們最大的優(yōu)勢是什么？是我們領(lǐng)導(dǎo)人的可確定性，是執(zhí)政團(tuán)隊的可確定性，是中國共產(chǎn)黨戰(zhàn)略、方針、政策的可確定性。我們是在一種可確定性、連續(xù)性的軌道上向前行走。

問：展望未來5年，選三個關(guān)鍵詞，您覺得會是什么？

陳文玲：一個是高質(zhì)量發(fā)展，它是“十四五”的核心；二是數(shù)字經(jīng)濟(jì)，會是我們強(qiáng)大的動力，數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施也會有一個大的飛躍，數(shù)字經(jīng)濟(jì)、數(shù)字社會、數(shù)字政府都會有很大的發(fā)展，中國會在數(shù)字經(jīng)濟(jì)走在世界前列；三是中國制造，只能加強(qiáng)不能削弱，這是我們的優(yōu)勢，也是我們的底氣。

監(jiān)制丨王姍姍 張鷗

制片人丨莊勝春 汪潔

記者丨莊勝春

主編｜尚曉煜 張宗堯

編導(dǎo)丨譚瑤 郝薇 金竹音 孟柯言 王洪春 楊吉兒 單楚玉

攝像｜牛永毅 李力 劉碩

技術(shù)丨夏文

剪輯丨郭銳

包裝丨王安琪

視覺丨王少華 于江

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責(zé)任編輯：郝媛媛